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    Mensaje por Petrus Máximus I Jue Oct 29, 2009 4:35 pm

    Yo, Petrus Máximus I, Rey de Finismund, Sipley y Carneil, Barón de Flandrensis, Emperador de la Antártida y Senescal del Imperio Destroy, declaro ante la Asamblea de las Micronaciones Unidas lo consiguiente:

    Artículo 1º: En nombre del Imperio Destroy por la autoridad que me confirió el Emperador Alex Destroy I, declaro a la República Celta de Asturias Occidental como Micronación Soberana e Independiente, disculpando en nombre de la organización todos los defectos que haya podido causar.

    Artículo 2º: Quedan retiradas todas las tropas de Destroy del territorio de la República como muestra del artículo 1.

    Artículo 3º: Hasta que el Emperador Alex Destroy I realize una declaración al respecto, todas las leyes que no provengan desde el seno de la senescalía publicadas en la Organización de Micronaciones Unidas quedarán como nulas sin validez legal. Este artículo se extiende también al blog del imperio, cuyas declaraciones quedarán anuladas.

    Organización de Micronaciones Unidas, 29 de Octubre de 2009
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    Mensaje por Tarbegharak Jue Oct 29, 2009 5:11 pm

    Esto significa que la invasión a Asturies Occidental ha acabado?
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    Mensaje por Petrus Máximus I Jue Oct 29, 2009 6:00 pm

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    Mensaje por Reino de Rotham Jue Oct 29, 2009 6:36 pm

    Igualmente, no me conformo que solamente con eso se aclare todo... alguien tiene que pagar una devolucion a la sociedad, por el mal rato que le hizo pasar principalmente a AO, y a la OMU, que nos tuvo en vilo por mas de una semana...

    Creo que igualmente se deberian de tener en cuenta los castigos (o como quieran llamarles) ya sea contra el Imperio Destroy, o contra el Sr. Blanco.
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    Mensaje por Wedrey Jue Oct 29, 2009 6:40 pm

    En el topic sobre los jueces de este caso parece haber consenso en juzgar a Adrián Blanco, a la espera de si la justicia de Destroy decide juzgarlo por usurpación de acuerdo con sus leyes, u ordenar la orden intermicronacional de detención para que lo juzgue la CIJ.
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    Mensaje por Tarbegharak Jue Oct 29, 2009 6:45 pm

    Sebastian I escribió:Igualmente, no me conformo que solamente con eso se aclare todo... alguien tiene que pagar una devolucion a la sociedad, por el mal rato que le hizo pasar principalmente a AO, y a la OMU, que nos tuvo en vilo por mas de una semana...

    Creo que igualmente se deberian de tener en cuenta los castigos (o como quieran llamarles) ya sea contra el Imperio Destroy, o contra el Sr. Blanco.

    Tampoco me conformo,Adrián Blanco ha violado algunos artículos de la carta magna,pero también nos ha "robado" mucho tiempo.
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    Mensaje por RepúblicaHevadne Jue Oct 29, 2009 6:48 pm

    Sebastian I escribió:Igualmente, no me conformo que solamente con eso se aclare todo... alguien tiene que pagar una devolucion a la sociedad, por el mal rato que le hizo pasar principalmente a AO, y a la OMU, que nos tuvo en vilo por mas de una semana...

    Creo que igualmente se deberian de tener en cuenta los castigos (o como quieran llamarles) ya sea contra el Imperio Destroy, o contra el Sr. Blanco.

    Totalmente de acuerdo.

    Bienvenida sea la actuación del Senescal de Destroy, pero esto no justifica ni soluciona lo ocurrido. Muchas micronaciones, como Hevadne, se han visto implicadas en defensa de la A.O. y después hemos sido por muchos criticadas. ¡Qué menos que se haga celebre un juicio!

    Recuerdo que si Destroy tiene Senescal oficial éste será el que represente aDestroy en el juicio, pues es la única autoridad conocida... ¿no?
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    Mensaje por Wedrey Jue Oct 29, 2009 6:51 pm

    RepúblicaHevadne escribió:

    Totalmente de acuerdo.

    Bienvenida sea la actuación del Senescal de Destroy, pero esto no justifica ni soluciona lo ocurrido. Muchas micronaciones, como Hevadne, se han visto implicadas en defensa de la A.O. y después hemos sido por muchos criticadas. ¡Qué menos que se haga celebre un juicio!

    Recuerdo que si Destroy tiene Senescal oficial éste será el que represente aDestroy en el juicio, pues es la única autoridad conocida... ¿no?

    Si el juicio se realiza contra la persona de Adrián Blanco, Destroy actuaría como fiscal y no como parte de la defensa, porque aquí entramos a juzgar un nuevo cargo como es la usurpación de poderes y la ruptura del orden constitucional de Destroy por parte del Sr. Blanco.
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    Mensaje por Tarbegharak Jue Oct 29, 2009 6:52 pm

    Pero en el juicio contra el Imperio Destroy el senescal haría de defensa,no?
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    Mensaje por Wedrey Jue Oct 29, 2009 6:57 pm

    Tarbegharak escribió:Pero en el juicio contra el Imperio Destroy el senescal haría de defensa,no?

    Si así lo quiere -lo cual dudo- lo puede hacer, pero el juicio ya no sería contra el Imperio Destroy.
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    Mensaje por Reino de Rotham Jue Oct 29, 2009 6:57 pm

    creo que primero que nada, tendriamos que buscar una base legal de si podemos implicar a Destroy en un proceso, cuando fue que estuvo bajo un "dictador" llamemosle como lo fue el Sr. Blanco.
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    Mensaje por Tarbegharak Jue Oct 29, 2009 6:59 pm

    En ese caso sólo habría juicio contra Adrián Blanco.
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    Mensaje por Wedrey Jue Oct 29, 2009 7:00 pm

    Sebastian I escribió:creo que primero que nada, tendriamos que buscar una base legal de si podemos implicar a Destroy en un proceso, cuando fue que estuvo bajo un "dictador" llamemosle como lo fue el Sr. Blanco.

    Por eso insisto, el juicio sería contra la persona de Adrián Blanco, no contra Destroy. Petrus Máximus I participaría si lo quiere como parte acusadora, aunque sigue siendo parte del proceso por invasión a Asturies Occidental.
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    Mensaje por Tarbegharak Jue Oct 29, 2009 7:04 pm

    Wedrey escribió:
    Sebastian I escribió:creo que primero que nada, tendriamos que buscar una base legal de si podemos implicar a Destroy en un proceso, cuando fue que estuvo bajo un "dictador" llamemosle como lo fue el Sr. Blanco.

    Por eso insisto, el juicio sería contra la persona de Adrián Blanco, no contra Destroy. Petrus Máximus I participaría si lo quiere como parte acusadora, aunque sigue siendo parte del proceso por invasión a Asturies Occidental.

    Si,pero Adrián Blanco no estará presente en el juicio,y en caso que sea castigado,al estar ausente,"pasará".
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    Mensaje por Reino de Rotham Jue Oct 29, 2009 7:05 pm

    Si,pero Adrián Blanco no estará presente en el juicio,y en caso que sea castigado,al estar ausente,"pasará".

    Muy cierto...
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    Mensaje por RepúblicaHevadne Jue Oct 29, 2009 7:13 pm

    Tarbegharak escribió:
    Wedrey escribió:
    Sebastian I escribió:creo que primero que nada, tendriamos que buscar una base legal de si podemos implicar a Destroy en un proceso, cuando fue que estuvo bajo un "dictador" llamemosle como lo fue el Sr. Blanco.

    Por eso insisto, el juicio sería contra la persona de Adrián Blanco, no contra Destroy. Petrus Máximus I participaría si lo quiere como parte acusadora, aunque sigue siendo parte del proceso por invasión a Asturies Occidental.

    Si,pero Adrián Blanco no estará presente en el juicio,y en caso que sea castigado,al estar ausente,"pasará".

    Exacto. Además, aunque sea castigado, podría volver a Destroy y seguir mandando... La OMU no puede inmiscuirse en la soberanía nacional. Aquí juzgamos a una micronación por sus acciones contra otra.
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    Mensaje por Jack Ackerman Jue Oct 29, 2009 7:15 pm

    Sebastian I escribió:creo que primero que nada, tendriamos que buscar una base legal de si podemos implicar a Destroy en un proceso, cuando fue que estuvo bajo un "dictador" llamemosle como lo fue el Sr. Blanco.

    No olvidemos que Adrián Blanco siempre ha actuado en nombre de Destroy. Por lo tanto, es a Destroy a la que se le debe juzgar, independientemente de si juzgamos a Blanco por usurpación de poder.
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    Mensaje por Tarbegharak Jue Oct 29, 2009 7:16 pm

    Jack Ackerman escribió:
    Sebastian I escribió:creo que primero que nada, tendriamos que buscar una base legal de si podemos implicar a Destroy en un proceso, cuando fue que estuvo bajo un "dictador" llamemosle como lo fue el Sr. Blanco.

    No olvidemos que Adrián Blanco siempre ha actuado en nombre de Destroy. Por lo tanto, es a Destroy a la que se le debe juzgar, independientemente de si juzgamos a Blanco por usurpación de poder.

    Si,pero es lamentable que todo un pueblo pague el mal comportamiento del líder político.
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    Mensaje por Ed. Alfonso Díez de Keypp Jue Oct 29, 2009 7:23 pm

    El juicio debe ser claramente nominal, se debe juzgar a Adrian Blanco, pues entendemos que el Imperio Destroy cayó en una dictadura con su persona. Si Adrian Blanco no se persona ante el Tribunal, será juzgado in abstenia, y se emitirá una orden de busca y captura, tal como considere el Tribunal
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    Mensaje por Wedrey Jue Oct 29, 2009 7:29 pm

    Sólo sería procedente juzgar a Destroy si Petrus asume alguna responsabilidad por los hechos de A.O. -y eso ya no está en discusión-. Es competencia de Destroy juzgar al sr. Blanco por violación a su Constitución, pero ello no lo exime por delitos contra la comunidad intermicronacional.
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    Mensaje por Jack Ackerman Jue Oct 29, 2009 7:51 pm

    Tarbegharak escribió:
    Jack Ackerman escribió:
    Sebastian I escribió:creo que primero que nada, tendriamos que buscar una base legal de si podemos implicar a Destroy en un proceso, cuando fue que estuvo bajo un "dictador" llamemosle como lo fue el Sr. Blanco.

    No olvidemos que Adrián Blanco siempre ha actuado en nombre de Destroy. Por lo tanto, es a Destroy a la que se le debe juzgar, independientemente de si juzgamos a Blanco por usurpación de poder.

    Si,pero es lamentable que todo un pueblo pague el mal comportamiento del líder político.

    Cierto. Es mejor no caer en el error que las macronaciones cayeron con el Tratado de Versalles.
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    Mensaje por Riboalte Jue Oct 29, 2009 8:26 pm

    El Reino de Riboalte felicita al Secretario General por la savia resolución del conflicto,
    Desemaos que este tema no nos haga perder mas tiempo.
    Para el Reino de Riboalte el tema esta concluido y solventado.
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    Mensaje por Wedrey Jue Oct 29, 2009 8:47 pm

    Si no se desea extender más este proceso, entonces sugiero que se expida y publique una circular ordenando el llamado al señor Blanco a comparecer ante la CIJ por los hechos relativos a la invasión de Asturies Occidental, que al fin y al cabo es lo más que podemos hacer en estos momentos.
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    Mensaje por Reino de Rotham Jue Oct 29, 2009 8:52 pm

    Bueno, al fin vamos pintando un panorama mas favorable para toda la situacion....

    Esperemos que sirva de ejemplo para futuros, y que este sea un capitulo dentro de la historia del micronacionalismo para no olvidar.

    En cuanto a lo dicho anteriormente, creo que deberiamos hacer contacto con las policias de todas las micronaciones y extender la orden de captura.
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    Mensaje por El Pueblo Simariense Jue Oct 29, 2009 8:56 pm

    Bien, proponemos lo siguiente:
    Debe de haber un juicio contra Destroy, como micronación. Blanco actuó en nombre de Destroy, no lo olviden. y por cierto ahora que la OMU no reconoce commo legítimo el blog de Destroy, ¿no habría forma de romper sus enlaces, para que no se pueda abrir el link?.
    A.O. se presentaría como acusación.
    Si Destroy es declarado culpable creemos que lo correcto, sería declarar el fin del Destroy actual (ilegitimando definitivamente al Destroy de Blanco), y dar pie a la creación de un nuevo Destroy.
    Pero claro, mientras este nuevo Destroy, cuyo gobernante, fuera quien fuera, debería comprometerse con la OMU a dar un giro de 180º a la política del anterior, no tuviera un blog, no podría integrarse de nuevo en la OMU y por lo tanto tendría que seguir el mismo procedimiento que los demás, por lo menos el que siguió A.O.
    Este nuevo Destroy, debería ser democrático, por lo que un regimen absolutista como el anterior y que al final le ha costado lo que todos sabemos, no cabría. Es decir, se debería crear una especie de República Democrática de Destroy o algo así. Es decir un cambio de régimen.
    De esta manera evitaríamos la desaparición de Destroy como micronación.
    Y mientras Destroy no tenga blog, su territorio debería quedar administrado por la OMU. Si Alex vuelve al micronacionalismo y reclama la soberanía del territorio, bien, adelante, pero con un juramento por su parte, mediante el que se compromete a crear un régimen democrático, derribar todos esos muros virtuales, permitir la asociación política, etc.
    Además, si declaramos el fin del Destroy actual, automáticamente todos esos presos de conciencia que Alex encarceló, lean el blog, dejarían de existir.
    Por supuesto que las colonias de Destroy deberían de quedar bajo administración igualmente de la OMU, y desde nuestra organización garantizar el Derecho de Autodeterminación de las mismas como micronaciones.
    Las bases militares del antiguo Destroy, fuera de su territorio, se esfumarían de un plumazo. En definitiva, Destroy debería empezar de nuevo, pero desde una base democrática. No tendríamos ningún problem en que fuera Alex el creador de este nuevo proyecto destroyano.
    Sinceramente creemos que Alex se equivocó a la hora de orientar su proyecto, que evidentemente ha fracasado, y como aquí no estamos para castigar si no para rehabilitar, deberíamos dar a Alex la oportunidad de enmendar su error y crear un nuevo proyecto demmocrático y sociable con la OMU y las micronaciones miembros.
    La historia nos ha demostrado que las dictaduras engendran más dictadores. Recuerden a las micronaciones latinoamericanas de los 60 y 70. Golpe tras golpe y dictador tras dictador. La OMU, debe de estar para garantizar la democracia en el micronacionalismo y por eso creemos que esta es la mejor medida.
    En cuanto a Blanco, Britos y los demás, también han de ser juzgados y acusados por crimenes contra la humanidad, aunque sea en rebeldía, porque no se van a presentar al juicio, evidentemente. Dictarse una orden de busqueda y captura intermicronacional y esto equivaldría a estar atentos por si acaso a estos individuos les da por crear otra micronación por ahí.
    En cuanto a A.O., bueno Destroy debería de compensarles por lo sucedido. No sé como, pero se me ocurre que tal vez las colonias destroyanas, quedaran bajo soberanía de A.O., o en Fideicomiso conjunto entre A.O. y la OMU, siempre y cuando su gobierno se comprometa a crear las condiciones apropiadas para que estas se independizaran al cabo de un plazo determinado. Si este plazo se cumple sin que nadie haya reclamado la independencia de estos territorios, volverían a revertir a la OMU y entonces se estudiaría que hacer con ellas. Es decir algo así como las islas Marshall en el Pacífico, antes de su independencia, que fueron administradas en Fideicomiso entre la ONU y USA.
    Bien, ¿qué les parece la propuesta?.
    Por cierto creo que el Secretario General debería como tal ratificar lo expuesto por el Senescal de Destroy, que aunque sean la misma persona, los cargos son distintos y la OMU como tal debe de pronunciarse ante lo expuesto por el Senescal.
    Ah, y hay que notificar igualmente a A.O., la situación creada esta tarde.
    Tengo que felicitar de nuevo a Petrus, por su valentía a la hora de tomar las riendas del asunto. Su intervención ha sido providencial y definitiva, y creo que la OMU le debe reconocimiento. Por nuestra parte así lo expresamos y le aseguramos que esto quedará en los anales de nuestra organización.
    Así es como hay que hacer las cosas, señores. Actuando.
    Un abrazo a todos y felicidades a la OMU, por la resolución de este conflicto, al menos de momento.
    Un saludo

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