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    Reclamo territorial

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    Barataria
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    Reclamo territorial

    Mensaje por Barataria el Jue Ene 05, 2017 6:13 pm

    A causa del malentendido sucedido con el Reyno de Aryavarta, y a los fines de evitar en el futuro todo inconveniente en las tierras australes, este gobierno presenta un reclamo de soberanía  sobre el Sector Antártico Patagónico, esto es sobre el triángulo que haciendo vértice sobre el polo sur llega hasta la costa enfrentada a los límites australes mas oriental y mas occidental de nuestro país, correspondientes al de las islas Santiago y el cabo de Hornos respectivamente.

    Esto es entre las longitudes correspondientes al punto mas oriental de la isla Montagu del archipiélago de las islas Santiago, -Sandwichs del sur en la nomenclatura anglosajona- a 26º 11' 14,57" longitud oeste y el cabo de Hornos a 67º 16' 34,17" longitud oeste.

    Con esta reclamación renunciamos al Tratado Antártico, que suspende los reclamos soberanos, manteniendo nuestro compromiso de dedicar dicho territorio exclusivamente a tareas científicas con absoluta exclusión de las económicas y militares.

    Sustentamos nuestros derechos las siguientes razones

    Históricos

    1.- El descubrimiento de la Antártida se efectuó por la expedición de Don Gabriel de Castilla, quien en 1603 avista al archipiélago antártico de las Shetland del Sur.

    Dicha expedición sale del virreynato del Perú del reino de Indias.

    Además existen indicios que hacen suponer que la nave San Lesmes, en 1526, integrante de la flota de García Jofre de Loaísa  que se dirigía a las islas Molucas, llegó mucho más allá de los 55º de latitud sur, atisbando el propio continente Antártico, lo que convertiría a Francisco de Hoces en el verdadero descubridor de la Antártida. Su barco regresó al estrecho de Magallanes para reunirse de nuevo con la flota.

    A partir del principio de Uti possidentis son herederos de estos derechos Chile y la Unión Patagónica. Dicho principio, aplicado en Sudamérica desde los tiempos de la independencia. Señala que los países americanos conservarían las antiguas fronteras de los tiempos del Rey en América.

    Es decir, que los nuevos estados surgidos tendrían como fronteras las que le corresponderían en el año 1810, alegando el año 1810 como el último de la monarquía española para la posesión legítima de sus dominios americanos.  

    2.- La temprana integración a las economías del cono sur de la caza de focas y pingüinos a los efectos de procesar cueros y grasas o aceites.

    Desde el siglo XVIII embarcaciones procedentes de Montevideo, Buenos Aires y la Patagonia, entendemos que también desde Chile, cazaban focas y pingüinos en las islas antárticas, prueba de lo cual son los restos arqueológicos recientemente descubiertos en la Isla Decepción.

    Siendo una actividad altamente competitiva la información sobre sus rutas y campos de caza era mantenidas en secreto, asimismo las referencias a la vida cotidiana en tierra es prácticamente desconocida. No obstante existen registros de que hacia 1817 en las Balandras Spiritu Santo y San Juan Nepomuceno los foqueros llegan a la Antártida, buscando presas que ya escaseaban en las islas San Pedro y Malvinas.

    Recientes exploraciones arqueológicas han descubierto sus bases en las islas Shetland del sur.

    3.- La mas antigua presencia continua. Desde el año 1904 la Unión Patagónica mantiene el observatorio científico en la isla Laurie de las Orcadas del Sur.

    4.- La realización de tres expediciones al polo sur, en 1962, 1965 y 1999/2000, las únicas organizadas por un país sudamericano.

    Geográficos

    5.- La continuidad geográfica respecto al continente americano. El sur patagónico es la tierra mas cercana a la Antártida y hay indicios geológicos que la península antártica es una continuidad de la cordillera de los Andes.

    6.- La aplicación de las teorías de la defrontación y la de los sectores polares señalan que la parte de la Antártida enfrentada a América del sur corresponde a los países que la enfrentan.

    Sin otro particular, saluda atentamente:

    Saluda atentamente:
    Cirilo Leguía Vasconcelos
    Ministro de Asuntos con el Exterior
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por República de Hoso el Jue Ene 05, 2017 8:41 pm

    Me parece que ningúna micronacion debe tener soberanía sobre el territorio del continente antártico, sin importar la historia, la Antártida es de dominio de todos los paises y SOLO con fines científicos, no debe ser parte del territorio de nadie, ni que supuestamente lo dediquén solo a asuntos científicos, no importa si es una parte o todo el territorio hay que respetar el tratado antártico
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Angela Montserrat Lugo el Jue Ene 05, 2017 10:11 pm

    República de Hoso escribió:Me parece que ningúna micronacion debe tener soberanía sobre el territorio del continente antártico, sin importar la historia, la Antártida es de dominio de todos los paises y SOLO con fines científicos, no debe ser parte del territorio de nadie, ni que supuestamente lo dediquén solo a asuntos científicos, no importa si es una parte o todo el territorio hay que respetar el tratado antártico

    Estimado, con todo respeto, pero micronacionalmente el Tratado Antártico no aplica. Además, con respeto, pero dígales eso a las micronaciones anglófonas o de otros idiomas que reclaman la Antártida a ver que responden.

    Saludos.

    Angela Montserrat Lugo
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Barataria el Jue Ene 05, 2017 11:28 pm

    Angela Montserrat Lugo escribió:
    República de Hoso escribió:Me parece que ningúna micronacion debe tener soberanía sobre el territorio del continente antártico, sin importar la historia, la Antártida es de dominio de todos los paises y SOLO con fines científicos, no debe ser parte del territorio de nadie, ni que supuestamente lo dediquén solo a asuntos científicos, no importa si es una parte o todo el territorio hay que respetar el tratado antártico

    Estimado, con todo respeto, pero micronacionalmente el Tratado Antártico no aplica. Además, con respeto, pero dígales eso a las micronaciones anglófonas o de otros idiomas que reclaman la Antártida a ver que responden.

    Saludos.

    Angela Montserrat Lugo

    Precisamente porque el Tratado Antártico no tiene validez en el mundo micronacional es que ahora hacemos esta reclamación.

    Por lo observado en diferentes archivos ha habido micronaciones establecidas en la Antártida.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Barataria el Jue Ene 05, 2017 11:39 pm

    República de Hoso escribió:Me parece que ningúna micronacion debe tener soberanía sobre el territorio del continente antártico, sin importar la historia, la Antártida es de dominio de todos los paises y SOLO con fines científicos, no debe ser parte del territorio de nadie, ni que supuestamente lo dediquén solo a asuntos científicos, no importa si es una parte o todo el territorio hay que respetar el tratado antártico

    ¿Por que no? Ya ha habido algunas micronaciones, ahora desaparecidas, establecidas en la Antártida.

    ¿Que razones justifican que sea un dominio de todos los países?

    El Tratado Antártico, inexistente a nivel micronacional, no supone que la Antártida no sea de nadie o que sea de todos, simplemente congela los reclamos de soberanía de Gran Bretaña, Australia, Nueva Zelandia, Francia, Noruega, Chile y Argentina por un determinado período de tiempo.

    Y la historia importa, es madre del presente. En muy buena medida la Unión Patagónica es un ejercicio de historia ficticia, acerca de como hubiera sido el presente si los españoles hubieran podido establecerse plenamente en la Patagonia Oriental.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por República de Hoso el Vie Ene 06, 2017 3:17 am

    Angela Montserrat Lugo escribió:
    República de Hoso escribió:Me parece que ningúna micronacion debe tener soberanía sobre el territorio del continente antártico, sin importar la historia, la Antártida es de dominio de todos los paises y SOLO con fines científicos, no debe ser parte del territorio de nadie, ni que supuestamente lo dediquén solo a asuntos científicos, no importa si es una parte o todo el territorio hay que respetar el tratado antártico

    Estimado, con todo respeto, pero micronacionalmente el Tratado Antártico no aplica. Además, con respeto, pero dígales eso a las micronaciones anglófonas o de otros idiomas que reclaman la Antártida a ver que responden.

    Saludos.

    Angela Montserrat Lugo
    Hay que recordar que no es reconocido por la ONU ni otro estado por ende lo pueden decir, pero en el papel no está así
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por República de Hoso el Vie Ene 06, 2017 3:47 am

    Barataria escribió:
    República de Hoso escribió:Me parece que ningúna micronacion debe tener soberanía sobre el territorio del continente antártico, sin importar la historia, la Antártida es de dominio de todos los paises y SOLO con fines científicos, no debe ser parte del territorio de nadie, ni que supuestamente lo dediquén solo a asuntos científicos, no importa si es una parte o todo el territorio hay que respetar el tratado antártico

    ¿Por que no? Ya ha habido algunas micronaciones, ahora desaparecidas, establecidas en la Antártida.

    ¿Que razones justifican que sea un dominio de todos los países?

    El Tratado Antártico, inexistente a nivel micronacional, no supone que la Antártida no sea de nadie o que sea de todos, simplemente congela los reclamos de soberanía de Gran Bretaña, Australia, Nueva Zelandia, Francia, Noruega, Chile y Argentina por un determinado período de tiempo.

    Y la historia importa, es madre del presente. En muy buena medida la Unión Patagónica es un ejercicio de historia ficticia, acerca de como hubiera sido el presente si los españoles hubieran podido establecerse plenamente en la Patagonia Oriental.
    La antártica es un continente inhóspito ningún país tiene poblaciones permanentes en la region, por que digo que debe ser de todos fácil ya que cualquier científico de cualquier país puede llegar a iniciar una investigación y no necesita permiso de una nación es específico, y lo más no creo que Barataria tenga influencia en esa zona, por ende no puede ejercer soberanía en esa región.

    Por último le recomiendo al representante de Barataria que se lea mejor el tratado de la Antártida.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Monte-Acebedo el Vie Ene 06, 2017 10:49 am

    No es de mi intención meterme donde no me llaman, pero no es la primera vez que veo al representante de Hoso hacer un planteo sobre los territorios de una micronacion con el motivo de la influencia real sobre el mismo. Creo que parte del micronacionalismo es justamente eso, hay muchas formas de micronacionalismo, y no es necesario un control real sobre la zona para plantear una micronacion (dentro de los términos lógicos).

    Creo que mas del 90% de las micronaciones no tienen control real sobre sus territorios. Incluso, aunque sus pertenencias solamente sean los terrenos adquiridos por el micronacionalista, no se tiene control absoluto sobre el mismo.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Barataria el Vie Ene 06, 2017 3:01 pm

    República de Hoso escribió:
    La antártica es un continente inhóspito ningún país tiene poblaciones permanentes en la region, por que digo que debe ser de todos fácil ya que cualquier científico de cualquier país puede llegar a iniciar una investigación y no necesita permiso de una nación es específico, y lo más no creo que Barataria tenga influencia en esa zona, por ende no puede ejercer soberanía en esa región.

    Por último le recomiendo al representante de Barataria que se lea mejor el tratado de la Antártida.

    En el mundo macronacional hay al menos dos asentamientos permanentes, uno de ellos chileno y otro argentino. Al menos este último cuenta con con correo, banco y escuela. En ellos viven familias que pasan todo un año desempeñando diversas funciones científicas y educativas.

    Hasta el momento han nacido once niños en ambos asentamientos.

    Escribe como si cualquier científico pudiera iniciar sus investigaciones sin contar con infraestructura. Y máxime en territorios de clima tan duro. ¿O acaso cree que a cualquiera se le ocurre una idea y ahí nomás comienza a investigarla?

    Asi ocurría hasta el siglo XIX, hoy la investigación científica es muy diferente, mucho mas compleja.

    Si en el mundo macronacional Chile y Argentina mantienen presencia permanente, el primero desde 1949 y la segunda desde 1905, no veo por que no la puede tener Barataria

    Y una curiosidad, ¿Usted ha leído al Tratado Antártico?
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por República de Hoso el Vie Ene 06, 2017 6:11 pm

    Si me está hablando de la Base Antártica Esperanza o (BAE) es una estación científica Argentina, su población no es permanente esta varía conforme pasan las estaciones del años, en realidad ahí pasan un tiempo  científicos con sus familias.


    En ningún momento dije que no necesitará infraestructura, pero actualmente hay muchos que sin el apoyo de sus correspondientes gobiernos realizan investigaciones en esa zona algo que 
    es de admirar, personalmente conozco a un sismológo y vulcanologo que ha realizado investigaciones en esa zona con no muchos recursos que digamos, que así como lo dijo usted solo se le ocurrió la idea y empezó a investigar, no es así la labor de los científicos investigar.


    Por qué Barataria no puede ejercer soberanía, fácil hasta que no cuente como lo que usted dijo infraestructura necesaria para ese ambiente hostil, no puede reclamar nada y también habla como si esto fuera un juego, que simplemente por qué quiero reclamo la antártica, cuales son los motivos y justificación?, la historia está muy bien y todo (no digo que es mala, al contrario nos ayuda a aprender de los errores de la humanidad, pero es eso historia no es la actualidad y tampoco está escrita en piedra).

    Y para responder a su pregunta, si me la he leído, mientras el tratado este vigente nadie puede reclamar nada.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Marxgrado el Lun Ene 16, 2017 11:44 pm

    Es totalmente válida la solicitud, ni afecta a otro territorio, ni el Tratado Antártico rige para la OMU, ni tampoco ha sido firmado por Barataria.

    Por lo tanto, no existen obligaciones que nieguen el derecho de Barataria de reclamar ese territorio.

    Qué incorrectos son los planteamientos de M-A, van en contra del derecho intermicronacional.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por República P. de Püdustán el Miér Ene 18, 2017 4:07 am

    Vale decir que a lo largo de la historia del micronacionalismo hispano diversas micronaciones han reclamado territorios del continente antártico.
    Ejemplo: http://es.omu.wikia.com/wiki/Guerra_Antartica

    Pero otra cosa distinta es si la OMU puede o no reconocer o legitimar reclamaciones sobre el continente antártico debido a las particularidades que posee.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Monte-Acebedo el Vie Jun 23, 2017 2:11 pm

    Estimado Presidente de la Comisión de Reclamaciones Territoriales,

    ¿En que ha quedado este caso?
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por alex destroy I el Vie Jun 23, 2017 4:59 pm

    A mí me cedió Petrus Maximus, la isla de Newman en la Antártida, por lo tanto si Petrus era presidente de la Tierra de Finismund en la Antártida no veo porque no se podrá reclamar dicho continente
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Barataria el Mar Jun 27, 2017 3:06 pm

    alex destroy I escribió:A mí me cedió Petrus Maximus, la isla de Newman en la Antártida, por lo tanto si Petrus era presidente de la Tierra de Finismund en la Antártida no veo porque no se podrá reclamar dicho continente


    Pasado un verano de mas de cuarenta grados, habiendo abandonado los ministros sus respectivas hamacas, refrescados ya estos y reintegrados a sus tareas pertinentes, se deja constancia del mantenimiento del reclamo oportunamente planteado asi como de todos y cada uno de sus causas y fundamentos.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por República P. de Püdustán el Miér Jun 28, 2017 4:33 am

    Disculpen la tardanza, como presidente de la comisión de reclamaciones territoriales considero las reclamaciones de soberanía territorial sobre el continente antártico no pueden ser reconocidas por la OMU por las particularidades de dicho continente debatidas en la misma discusión. Obviamente cualquier micronación puede reclamarla pero está no será reconocida dentro de la OMU ni como extensión de su división territorial.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por alex destroy I el Miér Jun 28, 2017 6:26 am

    República P. de Püdustán escribió:Disculpen la tardanza, como presidente de la comisión de reclamaciones territoriales considero las reclamaciones de soberanía territorial sobre el continente antártico no pueden ser reconocidas por la OMU por las particularidades de dicho continente debatidas en la misma discusión. Obviamente cualquier micronación puede reclamarla pero está no será reconocida dentro de la OMU ni como extensión de su división territorial.
    Entonces si aparece una Micronación que aparece dentro de la Antártida??
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Barataria el Miér Jun 28, 2017 5:14 pm

    República P. de Püdustán escribió:Disculpen la tardanza, como presidente de la comisión de reclamaciones territoriales considero las reclamaciones de soberanía territorial sobre el continente antártico no pueden ser reconocidas por la OMU por las particularidades de dicho continente debatidas en la misma discusión. Obviamente cualquier micronación puede reclamarla pero está no será reconocida dentro de la OMU ni como extensión de su división territorial.

    ¿Y cuales serían esas particularidades? ¿Y de que modo inciden en el devenir micronacional?

    Tal como están planteadas las cosas la asignación territorial es un simple accesorio a la formalización de una micronación, de tal suerte que ha habido micronaciones sin territorio, otras con territorios creados al efecto, y hace unos años hasta se presentó la idea de una suerte de asignaciones por capas de modo tal que un mismo territorio pudiera ser asignado a mas de una micronación. No extrañaría que alguna micronación declare por ley al territorio antártico como tierra tropical y ello no cambiaría las relaciones intermicronacionales.

    Las singularidades del territorio antártico afectan a quienes deciden instalarse en el mismo, pero no entendemos que se vinculen a la capacidad de pertenencia soberana.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Ruben I el Vie Jun 30, 2017 1:56 am

    República P. de Püdustán escribió:Disculpen la tardanza, como presidente de la comisión de reclamaciones territoriales considero las reclamaciones de soberanía territorial sobre el continente antártico no pueden ser reconocidas por la OMU por las particularidades de dicho continente debatidas en la misma discusión. Obviamente cualquier micronación puede reclamarla pero está no será reconocida dentro de la OMU ni como extensión de su división territorial.

    Sr. Presidente de la CRT

    ¿Los territorios mencionados se sobreponen con los de alguna otra micronación?
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por República P. de Püdustán el Vie Jun 30, 2017 4:12 pm

    1- Actualmente no hay superposición de territorios en Cabo de Hornos ni Islas Sandwich del Sur. Por lo tanto la reclamación sobre el cabo de hornos sería viable.

    2- Aunque ha habido antecedentes de micronaciones que reclamaron soberanía sobre el continente antártico (fuera de la OMU): Imperio Antártico, el Gran Ducado de Flandrensis, el Reino de Finismund y el Estado de Marie.

    3- Las particularidades de dicho territorio son además que en el ámbito macronacional es reclamado por numerosos estados, en el mundo micronacional anglosajón también reclamado por micronaciones, ej: Federated States of Antarctica.

    4- Considero que la OMU sólo reconozca y tenga jurisdicción sobre los territorios físicos de los otros continentes, en el caso de que un miembro nuevo reclame territorios de la antártica, sólo se le reconozca como micronación digital.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por alex destroy I el Vie Jun 30, 2017 4:15 pm

    Estoy a favor de los ptos 1 y 2. En el 3 hay micronaciones no hispanas que se superponen a micronaciones hispanas.
    Luego Finismund desapareció aunque creo que una Micronación recogio su historial o algo así. La cosa es que el continente antártico es un continente más como son América, Oceanía,...
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Ruben I el Vie Jun 30, 2017 8:45 pm

    Este asunto ha durado bastante y no hay resolución. Me parece que lo que procede es integrar el Tribunal de Reclamaciones Territoriales para que se de una resolución definitiva, conforme al Artículo 65 y demás relativos de nuestra Carta Magna.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Barataria el Vie Jun 30, 2017 10:00 pm

    República P. de Püdustán escribió:

    3- Las particularidades de dicho territorio son además que en el ámbito macronacional es reclamado por numerosos estados, en el mundo micronacional anglosajón también reclamado por micronaciones, ej: Federated States of Antarctica.

    4- Considero que la OMU sólo reconozca y tenga jurisdicción sobre los territorios físicos de los otros continentes, en el caso de que un miembro nuevo reclame territorios de la antártica, sólo se le reconozca como micronación digital.

    Con todo respeto lo planteado en el punto 4 es algo asi como que unos porque si y otro porque no. Y en cuanto al punto 3 podemos señalar que en el mundo macronacional todo el mundo es reclamado por numerosos estados.

    Entendemos que hay antecedentes, ya que micronaciones de habla hispana tuvieron en la Antártida sus territorios, entendemos que hemos expuesto razones para nuestro reclamo y que no se superpone con ningún otro reclamo, perfeccionando con nuestro reclamo una unidad geopolítica.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por República P. de Püdustán el Vie Jun 30, 2017 10:47 pm

    En vista de que la reclamación del Cabo de Hornos no presenta problemas.
    Por otra parte se formará el tribunal de reclamaciones territoriales donde 2 miembros plenos de diferentes continentes deben señalar que están interesados en integrarlo para tratar la reclamación de Islas Sandwich del Sur.
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    Re: Reclamo territorial

    Mensaje por Barataria el Sáb Jul 01, 2017 3:28 am

    República P. de Püdustán escribió:En vista de que la reclamación del Cabo de Hornos no presenta problemas.
    Por otra parte se formará el tribunal de reclamaciones territoriales donde 2 miembros plenos de diferentes continentes deben señalar que están interesados en integrarlo para tratar la reclamación de Islas Sandwich del Sur.


    Probablemente haya un malentendido.

    La Unión Patagónica no reclama al Cabo de Hornos, tan solo se lo menciona como referencia para determinar uno de los meridianos que limitan por el oeste al sector antártico reclamado. Mas hacia el occidente correspondería a cualquier micronación asentada en Chile.

    La Unión Patagónica no reclama las mal llamadas islas Sandwich del sur. De hecho las da por propias desde el miércoles 11 de junio de 2008 cuando en el blog con que se presenta en el mundo micronacional (http://micronacion-barataria.blogspot.com.ar/) dice:

    “Barataria es la federación de las provincias, términos y naciones indígenas de la Patagonia oriental. . . . . . . . . . . Le corresponden la Isla de los Estados, las Islas Malvinas, las Islas San Pedro y las Islas Santiago, asi como toda roca y cayo que aflore sobre el mar desde estas islas hasta el Mar de Hoces.”

    Y asi se aceptó cuando ingresamos a la OMU..

    Las Islas Santiago son las llamadas en la nomenclatura anglosajona islas Sandwich del Sur.

    Sin otro particular, saludamos atentamente

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    Re: Reclamo territorial

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